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    Racine » Général » ARTPage : 1 ( 1 )Répondre  Nouveau Message
    Auteur Sujets : légalement: 10km en zone dégagée.


    Le : Lundi 02 Août 2004 à 11:42
    Expert


    Messages : 240
    Inscrit: 02-09-2003 19:42
    Voila, je l'ai dit!

    Avec du matériel sur lequel on peut programmer la puissance de sortie à -4dBm et en mettant une antenne grille SD27 (24dBi) de chaque coté de la liaison.
    Et ben tout ça, ça fait 100mW de PIRE et 10km.

    http://yves.maguer.free.fr/WiFi/page_wifi_yves.html#Comment%20am%E9liorer%20une%20liaison%20WiFi?



    ---
    http://yves.maguer.free.fr/WiFi/page_wifi_yves.html
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    Le : Lundi 02 Août 2004 à 12:20
    Novice


    Messages : 32
    Inscrit: 28-07-2004 11:21
    Super, j'ai justement le projet que je suis en train de monter Ca fait plaisir de voir que ca fonctionne chez d'autres
    Quel est le débit de votre connexion ?
    ---
    Lob
    Répondre ]


    Le : Mardi 03 Août 2004 à 12:00
    Expert


    Messages : 240
    Inscrit: 02-09-2003 19:42
    On est un peu aux limites: 1Mb/s.
    c'était un essai, pas une liaison fixe et définitive.
    Mais d'un autre coté la SD27 n'avait pas de réflecteur, on gagne 2 à 3 dB avec, pour avoir 24dBi.
    et on a meme pas réglé l'azimut.

    ---
    http://yves.maguer.free.fr/WiFi/page_wifi_yves.html
    Répondre ]


    Le : Mardi 03 Août 2004 à 14:10
    Novice


    Messages : 32
    Inscrit: 28-07-2004 11:21
    Va voir sur ce tres tres tres bon site Belge:
    http://reseaucitoyen.be/index.php?LongShots

    Ils ont fait un LongShot de 36,4 km avec un débit de 50 ko/sec
    ---
    Lob
    Répondre ]


    Le : Mercredi 04 Août 2004 à 11:07
    Expert


    Messages : 240
    Inscrit: 02-09-2003 19:42
    NON,
    il n'est dit nulle part qu'ils respectent la loi française (20dBm en sortie d'antenne pour chaque point d'emission).

    Faut pas tout mélanger!

    ---
    http://yves.maguer.free.fr/WiFi/page_wifi_yves.html
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    Le : Jeudi 05 Août 2004 à 17:36
    Expert


    Messages : 51
    Inscrit: 05-08-2004 17:12
    Mmh... 10 km en zone dégagée mais avec quel débit théorique (1Mb/s ou 11Mb/s (je ne parle pas du débit effectif))?
    Avec les calculs (que je tiens à votre disposition) la distance maximale à 1Mbps (Rx sensibility : -94 dBm) est de 3,5 km (en restant dans les limites légales de 100mW en émission).

    Si vous avez des informations plus précises concernant la manière dont il est possible d'atteindre ces 10km je suis preneur.
    Cordialement

    Chris (Bordeaux)
    ---
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    CWNA & CWSP certified (www.cwnp.com)
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    Le : Jeudi 05 Août 2004 à 19:02
    Expert


    Messages : 161
    Inscrit: 29-06-2003 13:24

    Mmh... 10 km en zone dégagée mais avec quel débit théorique (1Mb/s ou 11Mb/s (je ne parle pas du débit effectif))?
    Avec les calculs (que je tiens à votre disposition) la distance maximale à 1Mbps (Rx sensibility : -94 dBm) est de 3,5 km (en restant dans les limites légales de 100mW en émission).

    Si vous avez des informations plus précises concernant la manière dont il est possible d'atteindre ces 10km je suis preneur.
    Cordialement



    Un conseil méfie toi des calculs pour ce qui est de la portée (en wifi ou tout autre onde radio), tu sera soit très surpris, soit très déçu après quelques essais réel
    ---
    AP Linksys WAP54G firmware Freya,2 WRT54G, Routeur Linksys BEFSR41, 2 PCMCIA WPC54G, 2 PCMCIA Senao 200mW, 2 antenne Doradus SD15, coupleur, quelques ricorés et toujours à la recherche d'un ROS mètre WIFI
    Répondre ]


    Le : Lundi 09 Août 2004 à 16:52
    Expert


    Messages : 51
    Inscrit: 05-08-2004 17:12
    Tout cela se fait bien entendu au détriment du débit.
    Reste à savoir aussi comment s'effectue la gestion des trames sur une distance pareille. Quel processus acquittement et de reprise sur erreur ? Quelle gestion?

    Au début du WiFi Orinoco (ex Lucent Technologies) avait scindé sa gamme en deux : indoor et outdoor. La gestion des longues distances faisait appel à des "jumbo frames" comme ils les appelaient. Cela évitait d'envoyer plusieurs petites trames qui risquaient de se perdre.
    Ces outdoor Rouers étaient incapable de parler la même langue que les Access Point même si la techno en jeu s'inspirait du 802.11b.
    Il s'agissait très clairement d'un mode de fonctionnement très particulier (de type Bridge) en Point à Point ou Point à Multipoint avec désignation de site central (Central Office Router).
    Pour des distances de 10km j'imagine mal un fonctionnement de type Access Point fonctionner avec stabilité et de manière fiable. Les APs sont supposés essentiellement fonctionner dans des environnements de distance "faible"... pour des distances plus importantes les problèmes doivent être abordés de manière toute particulière.
    ---
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    Le : Mardi 10 Août 2004 à 12:11
    Expert


    Messages : 240
    Inscrit: 02-09-2003 19:42
    10kM avec 100mW, c'est pas du calcul, c'est un essai sur le terrain.
    Les précisions ont été données avec les url.

    ---
    http://yves.maguer.free.fr/WiFi/page_wifi_yves.html
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    Le : Jeudi 26 Août 2004 à 14:28
    Expert


    Messages : 51
    Inscrit: 05-08-2004 17:12
    Et bien justement Yves, à lire ta page sur le web j'ai un peu de mal à comprendre quel intérêt il y a baisser l'amplification en sortie de la carte (-4dBm dans ton exemple) et à mettre derrière une amplification d'antenne à 24dBm (ce qui nous fait bien sortie du 20dBm).
    En quoi la portée est elle supposée être plus importante dans cette configuration? A la rigueur je peux comprendre que l'on gagne à utiliser l'antenne de 24dB que tu décris du fait de ses très bonnes caractéristiques (faisceau très étroit, idéal pour une longue portée).
    Mais mis à part cette explication (canalisation du flux radio) pourquoi une carte sortant en 15dB et utilisée avec une antenne de 5dB (c'est un exemple théorique ici) aurait elle une portée moins importante sachant que l'on sortirait toujours à 20dBm (100mW PIRE).

    Pour ce qui est des calculs théoriques je suis d'accord avec toi sur la nécessité qu'il y a à modérer les données en fonction de la configuration géographique et environnementale du terrain d'expérimentation.

    Il est néanmonis utile de considérer ces calculs : la modélisation de l'affaiblissement en fonction de la distance suit des lois physiques plutôt bien modélisées et c'est une aide précieuse pour la préparation du déploiement de tout projet WiFi outdoor. En fonction des sensibilités de réception et d'émission des cartes et des caractéristiques des antennes et cables mis en jeu il est possible d'obtenir des approximations de portée pas trop mauvaises...
    Merci d'avance pour les informations que tu pourras fournir.


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    Le : Mardi 28 Septembre 2004 à 11:57
    Expert


    Messages : 240
    Inscrit: 02-09-2003 19:42
    Mon cher chrisparis75, l'interet est d'utiliser les 24dBi de l'antenne pour amplifier en RECEPTION.

    L'interet est de respecter la loi française.

    Allez, relis encore:
    http://yves.maguer.free.fr/WiFi/page_wifi_yves.html#Comment%20am%E9liorer%20une%20liaison%20WiFi?

    Pour internet, fais comme moi:
    90% de lecture, 10% de rédaction
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    Le : Mardi 28 Septembre 2004 à 15:14
    Novice


    Messages : 17
    Inscrit: 18-03-2004 10:35
    Salut Yves,

    Je suis entièrement d'accord avec ton analyse (et surtout ton constat) du joker 1 mais par contre, je ne comprends pas quel est l'interet (dans joker 2) de mettre une antenne a plus fort gain et de baisser la puissance d'emission de ton AP pour rester sous les 20 dBm.

    Il me semble avoir lu qque part que d'avoir une antenne a fort gain augmente la sensibilite en reception de l'ensemble, ce qui serait une reponse a mon "auto-question" mais je n'ai pas lu cela dans ton explication... Cette augmentation de la sensibilite de reception permettrait donc de recevoir un signal emis plus faiblement et donc d'eloigner la source d'emission. Me trompe-je?

    Sinon, pour la partie joker1, je vais etre amene a mettre en place un lien d'environ 7km entre 2 villages du Tarn et je crois donc que je vais te recontacter en prive

    a+
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    Le : Mardi 28 Septembre 2004 à 16:00
    Novice


    Messages : 17
    Inscrit: 18-03-2004 10:35
    Je me reponds a moi meme...

    Ca y est, j'ai compris le pourquoi du joker2 et comme toi, ca ne m'avait pas saute aux yeux, mais c'est trop evident pour capter immediatement

    Par contre, a ma connaissance seul le Lynksys wrt54g hacke permet cette manoeuvre. Avez vous connaissance d'autres AP, le permettant?

    a+
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    Le : Mercredi 29 Septembre 2004 à 12:55
    Expert


    Messages : 51
    Inscrit: 05-08-2004 17:12
    Mon cher Yves,
    Merci pour ta réponse éclaircissant ton propos figurant sur le site Web.
    Anticipant ton conseil je me souviens avoir essayé plusieurs fois de relire attentivement ta page mais plusieurs éléments ne facilitaient pas sa compréhension
    Je persiste à penser que si le principe que tu exposes est intéressant et valable il mériterait d'être explicité davantage et certains termes un peu clarifiés :

    - ce que tu appelles le Seuil de réception est ce qu'il est convenu communément d'appeler la Puissance de Réception de l'antenne...

    - la formule présentée du type XX = PUI1 + AMP1 + SEU2, mériterait d'être éclaircie car, sauf erreur de ma part, la valeur de réceptivité est négative -94dBm... il s'agit là d'une valeur de sensibilité à ne pas confondre avec une autre valeur négative correspondant cette fois à de la perte

    - Ce que tu appelles une "grande antenne" est une antenne de grande sensibilité (cela te semble certainement évident mais ce ne le fut pas vraiment lors de ma première lecture)

    Toutes ces remarques n'enlèvent rien à la justesse de ton initiative et je ne voudrais pas que cela passe pour autre chose qu'une critique constructive. En définitive notre objectif commun est de bien comprendre les principes de la transmission WLAN et de faire partager nos connaissances.

    Par contre tu me permettras d'exprimer mes réserves sur ta dernière remarque que je trouve légèrement condescendante et peu à propos dans un forum comme celui ci... le plus sot étant à mon sens celui qui prétend comprendre alors même qu'il est largué je préfère passer pour un naïf mais me rapporter directement aux rédacteurs des différents articles pour obtenir les éclaircissements qui me semblent nécessaires.
    J'espère que tu trouveras dans cette démarche rien que de très normal... ;o))

    Pour ce qui est des équipements permettant de modifier la puissance d'émission, la société ARtem (diffusion confidentielle auprès de la société Bintec à Bordeaux) propose des AP dont la configuration autorise ce type de manipulation.
    ---
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    Le : Mardi 07 Décembre 2004 à 17:03
    Expert


    Messages : 240
    Inscrit: 02-09-2003 19:42
    Tu as raison chris, j'ai des pb de communication!

    mais je vous félicite à tous de finir par avancer!

    je ne suis pas un "dieu des antennes" comme trévor Marshall, mais le wifi demande de mélanger les hyperfréquences, l'électronique, la géographie, les rezo, l'informatique, la sociologie, etc... (on peut pas etre bon partout et expliquer clairement ce qu'on ne maitrise pas parfaitement), m'exkuz

    j'essaierais de reformuler!

    ---
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    Le : Mardi 07 Décembre 2004 à 22:10
    Expert


    Messages : 51
    Inscrit: 05-08-2004 17:12
    Sans rancune ;o)) nous gagnons tous à échanger nos connaissances / expériences respectives.
    J'écris d'ailleurs cet email depuis Atlanta (GA) où je suis une préparation à une certification wireless. La technologie est tellement complexe que l'on a pas trop de 10 jours pour en aborder les différents aspects.
    Cela me permettra certainement d'ajouter ma contribution aux questions que peuvent se poser les autres membres de ce forum...
    Au plaisir d'échanger avec vous !!
    ---
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    Racine » Général » ARTPage : 1 ( 1 )Répondre  Nouveau Message
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